Hipokryzja.

[Imprezobus]

Z góry przepraszam za użyte w poniższej wypowiedzi sporadyczne przekleństwa, jednak odnoszą się one do sytuacji w której stają się one jedynymi będącymi na miejscu. Osoby nienawykłe proszę o opuszczenie wastelandu jako takiego.

Jak nazwiemy mocherową babcię która w autobusie przeczytawszy komuś przez ramię w telefonie "nie lubię starych bab gapiących się w czyjeś wiadomości" zrobi aferę oskarżając piszącego o bezczelność?
Jak nazwiemy przedstawicieli średniowiecznego kościoła którzy mówili o ratowaniu ludzi, utrzymując w rzeczywistości tylko własną pozycję i kontrolę nad populacją?
Jak nazwiemy obrońców moralności których możemy oskarżyć o tępione przez nich, te same grzechy?

Po mojemu możemy takie zjawisko nazwać wynaturzeniem perspektywy spowodowanym życiem w skrajnie spierdolonych czasach lub - hipokryzją najwyższego rzędu.

I "Kto jest bez winy niech pierwszy rzuci kamieniem" - powiedział kiedyś pewien mądry człowiek.

To co chciałem napisać jest oczywiście spowodowane reakcją młota sprawiedliwości na nasze zdanie dotyczące hipokryzji. Nasze - czyli (przynajmniej patrząc z mojej perspektywy) znacznej większości graczy którzy utrzymali się przy życiu powyżej 4 miesięcy. Hipokryzja jako taka jest jedną z najbardziej denerwujących rzeczy z jaką można się spotkać, budzi w człowieku najszczersze i najgłębsze pokłady nienawiści, całość umotywowanego flameu (i większość nieumotywowanego też) bierze się właśnie z tego jak zwyrodniałą cechą charakteru jest hipokryzja. Jest ona tak zła, jak złe jest świadome odmawianie człowiekowi wartości jego egzystencji.

Jest oczywiście spowodowane konfliktem gangów PK a antyPK.
Cytując Wipe (idealne oddanie sytuacji): "Różnica między PK a antyPK jest taka, że Ci drudzy czyniąc to samo myślą że robią to jadąc na białym koniu".
Obowiązkiem gracza mieniącego się "antyPK" jest walka z przejawami mordowania graczy. Jest chronienie każdego życia, nawet wroga - póki zachowuje się on jako tako. Rozumiem że ludzie mogą na różne sprawy patrzeć, co więcej - personalnie popieram inicjatywy antyPK, tak długo jednak póki jest to rzeczywiste antyPK, nie przykryte ładną ideologią nakurwianie (bo tym właśnie jest) nieznajomych. Niech będzie że postaram się nawet zrozumieć fakt iż te grupy zaczynają swoją działalność (fuck yeah VSB które znam od 10 miesięcy jako bezmózgich antyPK napierdalaków) mają problemy z ogarnięciem tego pomysłu, niech więc będzie że nazywają siebie samych antyPK. Jednak my mamy swoje prawo do wypowiedzi na ten temat, zwłaszcza że moim zdaniem to, co prezentuje sobą większość tej pozbawionej samokrytycyzmu bandy gnojów na białych koniach to trolling najczystszej formy, alfa i omega budzenia flameu. Uważam więc że albo gramy fair, pozwalamy jednej i drugiej stronie trolować (bo troling w tej sytuacji jest bardzo względny) i nie ingerujemy, albo szastamy banami na prawo i lewo. Tak więc:

Domagam się odbanowania Saumaxa i wszystkich którzy są na tyle bezwzględnymi skurwysynami by patrzeć na świat moim zdaniem realistycznie i uczciwie (rozwiązanie moralnie pozytywne: dopuszczenie obydwu stron do dalszej walki bez udziału młotów sprawiedliwości, lub też po prostu młotów);
lub:
Domagam się zbanowania wszystkich osób które powiedziały o sobie kiedykolwiek że są antyPK, oraz wszystkich osób które próbowały im powiedzieć że są hipokrytami (w tym siebie) (rozwiązanie mniej więcej tak uczciwe i przemyślane jak ban Saumaxa);
lub:
Domagam się uczynienia mnie moderatorem, tak by nasza zła i niedobra strona miała możliwość w uczestniczeniu w tej zwyrodniałej zabawie nadużyć (raiders banhammer, fuck yeah) (rozwiązanie na tyle idiotyczne na ile nieuczciwym jest to, które pozostaje w mocy w tej chwili).

 Dla zainteresowanych zachowaniem prawdziwego antyPK polecam Anime "Trigun" (klimaty postapo) - tam macie jak to powinno wyglądać. Bo tu, poza nielicznymi wyjątkami jest to albo podły żart albo przejaw hipokryzji.


Do moderacji: wnoszę prośbę o pozwolenie temu tematowi pozostania niezamkniętym na okres trzech dni. W dniu jutrzejszym jadę na obchody 600lecia Grunwaldu (myślę że nie ja jeden) i chciałbym móc uczestniczyć w dyskusji, zanim zostanie ona brutalnie zakończona.

[Kilgore]

Jak już napisałem w innym temacie - antiPK uznaję jako dobre urozmaicenie.

Niewiele jest osób, które można faktycznie zaliczyć do grupy antiPK - głównie mam na myśli kilku graczy ze starego Orphans, VSB a z nowszych - Hawks. TTTLA nie ma zbyt wiele wspólnego z antiPK a ich lista wielkich PKerów http://fonline2238.net/forum/index.php?topic=6810.0 jest po prostu listą ich wszystkich przeciwników - i nie tylko Zresztą duża część TTTLA to gracze, którzy przez kilka ostatnich miesięcy otwarcie przyznawali, że grają jako PK.

Z hipokryzją pewnych grup graczy mamy do czynienia praktycznie od początku open bety, na wielu płaszczyznach. Czasami powoduje to tylko niesmak, częściej - kupę śmiechu  Nie ma ogólnie o co się bulwersować.

Wracając do antiPK - jeśli nagle nie powstanie jakaś imba-grupa w postaci kilkudziesięcioosobowego swarmu stojącego w jakichś miastach na północy - to nie ma szans na realizację. Armia Izuala miała czegośtam bronić, ale poza okazjonalnym rozpierdolem przy pomocy darmowego stuffu i postaci w dużej mierze wyexpionych za free, niewiele pokazała. Gra nie wspiera w ogóle antiPK - wszelkie tego typu idee zabija masowy alting, scouting, preview oraz zdecydowana przewaga tego, który strzela pierwszy.

Proponuję się w ogóle zastanowić, po co komu antiPK:
1. bezpieczne robienie questów na północy - ale przecież większość i tak da się zrobić, nawet jeśli ktoś cię zabije. Śmierć w tej grze dla większości graczy oznacza stratę tylko i wyłącznie czasu spędzonego na powrocie z respawna, bo i tak są perma-bluesuitami, a armorów, które chomikują w bazie, nigdy nie używają - lub tylko po to, żeby pokazać się w swarmie/NCR.
2. handel na północy - no ale przecież na południu też się da
3. interakcja z innymi graczami - że tak spytam, lol? Na południu jest kilka strzeżonych miast, w każdym oprócz NCR wali trupem gorzej niż w Necropolis
4. bezpieczne kopanie surowców HQ - ale po co komu te surowce? Przecież armory, broń i amunicja to narzędzia złych PKerów, więc na cholerę w ogóle coś craftować?
5. robienie za policję w którymś z niestrzeżonych miast - tyle że jakikolwiek wpływ na zachowanie gracza w tej grze może być osiągnięty właściwie tylko przez załadowanie mu do dupy 6 luf z miniguna i pociągnięcie ze spust, a to już ze szczytną ideą antiPK nie ma wiele wspólnego

Nie wiem jak jest teraz na TLA, ale gdy tam grałem, serwer był zdominowany przez antiPKerów. W miastach pilnowanych przez nich miałem wrażenie, że w tej grze nic poza układaniem itemów na glebie i rozmową nie istnieje.. czy na pewno jest to ChatOnline?

[Pazoxi]

1. bezpieczne robienie questów na północy - ale przecież większość i tak da się zrobić, nawet jeśli ktoś cię zabije. Śmierć w tej grze dla większości graczy oznacza stratę tylko i wyłącznie czasu spędzonego na powrocie z respawna, bo i tak są perma-bluesuitami, a armorów, które chomikują w bazie, nigdy nie używają - lub tylko po to, żeby pokazać się w swarmie/NCR.
2. handel na północy - no ale przecież na południu też się da
3. interakcja z innymi graczami - że tak spytam, lol? Na południu jest kilka strzeżonych miast, w każdym oprócz NCR wali trupem gorzej niż w Necropolis
4. bezpieczne kopanie surowców HQ - ale po co komu te surowce? Przecież armory, broń i amunicja to narzędzia złych PKerów, więc na cholerę w ogóle coś craftować?
5. robienie za policję w którymś z niestrzeżonych miast - tyle że jakikolwiek wpływ na zachowanie gracza w tej grze może być osiągnięty właściwie tylko przez załadowanie mu do dupy 6 luf z miniguna i pociągnięcie ze spust, a to już ze szczytną ideą antiPK nie ma wiele wspólnego

Wszystko ok, tylko nie zgadzam się z 4 punktem, przedstawię to na swoim przykładzie.
Wybrałem życie samotnika, lubię PvP tak samo jak PvE. Nie mam maksymalnego lvl'a, nie mam także 100 kompletów zbroi oraz broni, więc jakoś muszę sobie załatwić owy sprzęt na początku.
Żeby zabić gracza, by zdobyć stuff, potrzebuję setu.
Żeby poexpić na centaurach, potrzebuję setu.
Żeby zabić mutanty lub karawany, w celu zdobycia stuffu, potrzebuję setu.
Przecież, nie rzucę się na każdego z pięścią w blue suicie bo to nie ma sensu .
Dlatego na początku trzeba z czegoś zrobić tego plasma/laser rifle, micro fusion cell i armor.

P.S Trigun to świetne anime! 

[Floodnik]

A więc:
Dla Ciebie, Imprezobus, prawdziwe anty-PK jest wtedy, gdy nawet jeśli ktoś uważany za Player Killera przyjdzie np. do kopalni chronionej w tej chwili przez pewną grupę, nie zostanie zabity, jeśli będzie się grzecznie zachowywał.
Wg Ciebie jeśli jest inaczej, to jest to hipokryzja. A ja uważam, że hipokryzją jest sytuacja, którą przedstawiłem wyżej.
To dlatego, że ktoś będący Player Killerem zasłużył sobie na to miano zabijając niewinnego gracza, a jeśli taki anty-PK postanowił, że będzie zabijał Player Killerów to powinien to robić.

Wyobraź sobie sytuacje tutaj, w prawdziwym świecie. Jakiś gość zabija Ci kogoś bliskiego - jest uważany za mordercę przez Ciebie jak i innych. Pewnego razu policja spotyka takiego mordercę na ulicy i co robi? Czy wg Ciebie powinni w tej chwili powiedzieć "O, znamy cię! Ok, możesz iść, ale bądź grzeczny, nikogo nie morduj"? I czy Ty też byś tak powiedział?

Nie. Możesz się wciąż bronić argumentem, że tutaj policjanci by go nie zabili. Jednak w świecie Fallouta sprawiedliwość wymierzana jest za pomocą broni, bo nie ma czegoś takiego jak więzienia - jedynie to obsługiwane przez GMów dla cheaterów.

[Kilgore]

Dla Ciebie, Imprezobus, prawdziwe anty-PK jest wtedy, gdy nawet jeśli ktoś uważany za Player Killera przyjdzie np. do kopalni chronionej w tej chwili przez pewną grupę, nie zostanie zabity, jeśli będzie się grzecznie zachowywał.
Wg Ciebie jeśli jest inaczej, to jest to hipokryzja. A ja uważam, że hipokryzją jest sytuacja, którą przedstawiłem wyżej.
To dlatego, że ktoś będący Player Killerem zasłużył sobie na to miano zabijając niewinnego gracza, a jeśli taki anty-PK postanowił, że będzie zabijał Player Killerów to powinien to robić.

IMO prawdziwe anty-PK jest wtedy, gdy strzela się tylko w swojej (i innych) obronie. Niestety w tej grze to jest mało realne, ze względu na powody, które wymieniłem (głównie ten: zanim zdążysz się obronić, będziesz już martwy).

[Imprezobus]

wiesz, byłbym w stanie zaakceptować fakt iż owe grupy inaczej widzą swoją rolę, gdyby nie to że oni mają ją zupełnie w dupie nawalając do nieznajomych jak leci. Sprawdzane na "anonimowych" postaciach

[Cameleon]

Kto zna  mnie pod tym nickiem ten kojarzy . Też dostałem Bana nie wiadomo za co. Lot of warnings . Tylko gdzie kurwa te ostrzezenia byly? W glowce im sie poprzewracalo. No Coz Shangalar , izual itd. To ich szkolni przyjaciele , wiec co im sie narazac . Zbanuja cie i reszta ma to w dupie (patrz devowie )

#temat
Szczytna Idea. Obaj z Saumaxem dostalismy bana. Bo to jakies Abuse i do tego broniace ich GMe i Jovanka ,   ktore wypisuje te swoje brednie... A ciekawostka jest , ze moi crafterzy sa tam wpisani a nie postacie PVP ... Juz za sam armor i dobrego gnata mozesz oberwac w BH , ale nikt tego nie dostrzega . No coz nie ktorzy sa slepi i wypisuja i sie podniecaja jako oni sa zajebisci bo raz go nie ubili i dostal 25 k do lapy . ( patrz Tim )

# up

Sprawdzone podwójnie.

[Tomowolf]

Powiem ci tylko jedno - ciężko jest Anty-PKować - jeżeli gra jest głównia postawiona na PvP/PK 

Ta zachwalam sobie TTTLA - ale innych ich sojuszników - już nie . Po prostu granie internacjonalne - bardziej mnie kręci - niż z "true polaczkami" - ale te zdanie to już flame - więc nie będę kontynuował .

Aha - jedno słówko do "anti pk" - sam wole być zabitym - niż zacząć strzelać - to większa frajda - kiedy ty drugi zaczniesz strzelać i się obronisz (nie, nie chodzi mi o TC ;;;;;.

Kurde niewiem jak wy - ale frakcje powinni się dzielić na PK/PvP     PK     PvP    PvE .

[Rejfyl]

Dla mnie to jakiś całkowicie abstrakcyjny problem. Póki co nie ma innego zajęcia w grze poza zabijaniem się na wzajem na 100różnych sposobów. Więc nie mam zielonego pojęcia co robią ci miłujący pokój. Walka na encounterach nudzi się po jakimś czasie i pozostaje tylko strzelać do graczy.

Co do strzelania do bluesuitów - jesli nie masz awarnessa to kazdy potencjalny bluesuit jest twoim wrogiem. Chwila nieuwagi i w twoim kierunku leca granaty plazmowe. Po prostu gra w real time jest za szybka na jakąkolwiek komunikację, bez ryzyka odwiedzin spawn pointa.

[headshot]

Wierzcie lub nie, ale grając pierwszym charem zabiłem tylko jednego gracza na jego własne życzenie (chciał zrespić się gdzie indziej), a graczy określających się Anti-PK spotykałem sporo. Spora część zwyzywała mnie od PKowców i zabiła tylko dla tego, że nie byłem w BS tylko w Leather Jackecie i z pistoletem 10mm w ręku. O_O Wiecie co? To ja wolę już być zabity przez złego, wrednego badassa PKowca będąc tylko w BS, ewentualnie z młotkiem.

[manero]

Może mi ktoś wyjaśnić w jednym lub dwóch zdaniach o co chodzi w tym temacie? Poza żądaniem uwolnienia niejakiego Saumaxa

[Imprezobus]

Może mi ktoś wyjaśnić w jednym lub dwóch zdaniach o co chodzi w tym temacie? Poza żądaniem uwolnienia niejakiego Saumaxa

głównie o to że chciałem podzielić się ze społecznością tym, jak bardzo denerwująca jest obecna sytuacja, w której nie dość że dane grupy zachowują się nie do przyjęcia to jeszcze są przy tym wspierane przez siły wyższe.

[jan0s1k]

ekchem, ekchem coś o tych Lawyersowych antypk

[Sir Hubert]

Ja już na temat TTTLA i tego śmiesznego "Anty PK"  się wypowiedziałem i dostałem nie spodziewanego bana na 7 dni na forum więc chyba sobie odpuszczę Może dodam tylko że różnica między PK Anty PK jest taka że ci pierwsi mają przynajmniej odwagę się do tego przyznać i mają swój pieprzony styl

[Wichura]

Ktoś jeszcze bierze na poważnie zapowiedzi jakichkolwiek Francuzów, że nie strzelają do każdego obcego? Nawet ja nie jestem taki naiwny :>

Też nie wiem, o co ten szum - wystarczy sobie obczaić te grupy, które przynajmniej uprzedzą zanim strzelą (w moim przypadku jest to BBS i VSB) od tych, które grają w Quake (znów - w moim przypadku wszelkie żabojady) i uważać na to, kto po lokacji się aktualnie pęta. A że nazywają się przy tym PK, anty-PK, Durex Play czy inny Rosołek Winiary - jaka różnica?

Więc nie mam zielonego pojęcia co robią ci miłujący pokój.

Grają w to jak w Settlersy - gathering, craft, szeroko pojęte zaopatrzenie i logistyka. Tyle że trzeba mieć odpowiednio mocno nasrane - wiem co mówię, bo sam pykam w ten sposób :>